— Merhaba Sarah.
— Merhaba.
— Öncelikle röportaj teklifimizi kabul ettiğin için çok teşekkürler.
— Rica ederim, ben de mutluyum.
— Çok ilginç bir geçmişin var. Hem de daha önce Türkiye'ye gelmişsin.
— Evet.
— Peki bize hikâyeni anlatır mısın? Geçmişini yani. Bir de MODS'a sekiz numaralı çalışan olarak katılma hikâyeni, değil mi?
— Evet.
— Tamam.
— Tabii, memnuniyetle. Seninle röportaj yapmak benim için bir onur. Türkiye'ye karşı kalbimde gerçek bir sevgi var. Türk insanı bence çok kibar ve çok misafirperver. İstanbul'da değişim programına katıldım. Türklerin ne kadar cömert olduğu beni çok etkiledi. Bir de bir araya gelince ne kadar çok şarkı söylemeyi sevdikleri.
— Evet.
— Baya eğleniyorlar, ee, evet.
— Türk kültürünü bayağı yaşamışsın gibi duruyor.
— Evet, kesinlikle öyle. Müziğe olan sevgileri, yemek yeme sevgileri, güzel yemekler. Bir de o kadar tarihin ve sanatın içinde olmak. Gerçekten bambaşka bir şeydi. Yani aklımda bir sürü güzel anı kaldı.
— Evet, tarih okumayı veya araştırmayı seviyorsan tabii.
— Aynen.
— Bulunabilecek en iyi yerlerden biri.
— Kesinlikle. Aldığım derslerden biri sanat tarihi dersiydi, şeyin sanat tarihi.
— Türk kültürü ve Türk tarihi için mi yani?
— Ee, ben, ben Türk dilinin tarihini çalıştım.
— Hı-hı.
— Sanat tarihi okudum. Sadece Türk sanatına odaklı bir program değildi. Ama dünyanın büyük medeniyetlerinin çoğu Türk tarihinin içinde ya da çevresinde toplanmış. O yüzden bu etkiyi her yerde görebiliyorsun bence.
— Peki neden Türkiye'yi ve değişim programını seçtin? Kocaeli Üniversitesi'ndeydin sanırım.
— Evet, Kocaeli Üniversitesi'ndeydim. Açıkçası yurt dışında ana dilde okuyacak kadar yabancı dilim yoktu. Biraz Fransızca biliyordum. Ama Fransızcam Fransızca okuyacak seviyede değildi.
— Ha, biraz bilmen gerekiyor tabii.
— Evet, genelde öyle. Almanya'ya üniversite için gidiliyor.
— İngilizce olanını duymuştum. Yarı İtalyanca olanını da duydum.
— Evet. Koç Üniversitesi'nde beni asıl çeken şey şuydu. Eğitim İngilizceydi. Yani hem çok farklı bir kültürel deneyim yaşayabilecektim. Hem de yurt dışı eğitimimi sürdürebilecektim. Dil seviyem kısıtlı olsa bile. Türkiye'ye gelmemin sebeplerinden biri buydu. "Bu gerçekten eşsiz bir kültürel deneyim olur" dedim. "Ama eğitimime de devam ederim, orada başarılı olurum." Ve harika geçti. Hatta beklentilerimi bile aştı. Gitmek için ilginç bir dönemdi. Çünkü o korkunç deprem daha yeni olmuştu.
— Cidden mi?
— Evet. İnsanlar da yani.
— Sonra sen Türkiye'deydin, ve.
— Deprem oldu. Temmuz sonu, ağustos başı gibiydi sanki. Öyle olması lazım.
— Evet, evet, aynen.
— 2000 yılı.
— Onun gibi bir şey.
— 1999 senesi.
— Tamam. 1999'da Türkiye'de miydin?
— Evet.
— Tamam.
— Yeni yılı 2000 yılına çeviriyordu.
— Vay.
— Yani yılbaşını orada kutladım.
— Ağustos'ta oradaydın, değil mi?
— Evet.
— Vay canına.
— Ağustos'un tam sonunda geldim. O korkunç depremden sadece haftalar sonraydı.
— Vay be.
— Türkiye halkı için çok etkileyici bir dönemdi. Yaşadıkları iyileşme süreci vardı. Bir de o korku hissi. Hatta o sıralar şehirde artçılar oluyordu. Görmek hem yürek burkuyordu hem de çok etkileyiciydi.
— Evet.
— Bir de Y2K geçişi sırasında.
— Yani 1999 falan, öyle bir şey.
— Evet. Evet.
— Aslında bence 2007 ya da '08 gibi bir şeydi.
— Yok yok. Ben MOD'a 2007'de katıldım.
— Evet.
— Şey, o dönem olsa gerek. Çünkü hatırlıyorum, ortalıkta bir Y2K korkusu vardı. Bilgisayarlar '99'dan 2000'e geçince ne olacaktı? Küresel bankacılık ve seyahat çökecek mi diye konuşuluyordu.
— Evet.
— Özellikle ailemdekiler benim adıma çok gergindi. Türkiye'de mahsur kalırım diye korkuyorlardı.
— Evet.
— Hani şu global çöküş yaşandığında.
— Evet.
— Sonra tabii, aslında hiçbir şey olmadı. Ama benim için gerçek bir ayrıcalıktı. Dünyanın böyle tarihi bir başkentinde olmak. Hem de öyle büyük bir dönüşüm anında. Ve o sırada Taksim Meydanı'nda olmak.
— Evet.
— Gerçekten harika bir deneyim. Yani, evet, çok sevdiğim bir yer.
— Sen de Türkiye'nin en güzel dönemine denk geldin aslında. 2000 öncesi. O zamanlar bu kadar kalabalık değildi.
— Aynen.
— İstanbul'a ne zaman gelebilirsen gel. Ama şu an durum çılgın. Resmen çılgın ve çok ama çok kalabalık.
— Evet.
— Evet, ya, öyleydi, ıı.
— Özel bir dönemdi. Geri dönmek istiyorum. Gerçekten geri dönüp o yerleri tekrar görmek istiyorum. Ne kadar değişmişler, merak ediyorum. Bir de, ıı, bayılmıştım. İzmir'de vakit geçirmiştim. Bir sürü küçük sahil kasabasında da.
— Aa, çok güzeldir.
— Değil mi ama? Tamam. Cidden çok güzel.
— Hı-hı.
— Bir de harika deri ürünler var. Şöyle düşündüğümü hatırlıyorum, "Deriyi oradan alamam."
— Kot deriyi alamam. Umarım düğünüm için İzmir'e getirtebilirim. Evet.
— Aa, tebrikler sana.
— Teşekkürler.
— Eminim orası şu an çok sıcaktır. Bahse girerim oranın sıcağı diggins kadardır.
— Evet.
— Şey, evet. Bence Efes hâlâ öyle. Dünyada bayağı gezdim, çok yol yaptım. Ve Efes benim için ayrı bir yerde duruyor. Tarihî kalıntılar arasında gördüğüm en büyülü yerlerden biri. Gerçekten benzeri yok. Ve, ee, evet. Türkiye'nin elindeki bu ünlü alanlar müthiş bir hediye yani.
— Evet.
— Aynen.
— Çok teşekkürler.
— Çok özel bir andı, gerçekten özel.
— Evet. Bence profesyonel kariyerin, Türkiye'den US'e döndükten sonra başlıyor.
— Evet.
— M'ini bitirdikten sonra.
— Aynen. Sonra edebiyat ve felsefe lisansımı bitirdim. Ardından hukuk fakültesine gittim. Orada bir arkadaşım aracılığıyla Rand'le tanıştım aslında.
— Vay.
— O hukuk okuyordu, ama yakın arkadaşı okuyordu. Böyle tanıştık, arkadaş olduk. Hukuktan mezun oldum. Birkaç yıl avukatlık yaptım. Sonra kariyer değişikliğine hazırdım. Tam o sıralarda SEOMAS ilk yatırım turunu alıyordu. Yani Series A sermaye yatırımı. Ve, şey.
— Sen katılmadan önce, değil mi?
— Evet. Neredeyse aynı zamana denk geldi. Hukuk bürosunda istifamı verdiğim sıralardaydı. Aynı dönemde Rand ve Jillian farklı yatırımcılarla konuşuyordu.
— Hı hı.
— Yani biz de biliyorduk, onlar da biliyordu. Yakında olacağı belliydi. "Tamam, hadi bunu bir deneyelim" dediler. Sanırım Series A kapandı. Benim ilk iş günüm de ertesi gündü, değil mi?
— Cidden mi?
— Evet. Yani.
— Müthiş bir büyüme dönemiydi.
— Evet, orada olmak harikaydı. At MODS olmak yani. Ve o zaman bile çok özel bir yerdi. Rand ve Jillian ortak bir tutkuyu paylaşıyor bence. Cömertlik ve başkalarına empati. Bunu gerçekten hissedebiliyordun. Hem geniş SEO topluluğuna hem de birlikte çalıştıkları insanlara. Gösterdikleri ilgide, özende ve sevgide. Orada olduğum için kendimi çok şanslı hissettim. Hukuktan sonra benim için çok büyük bir değişimdi.
— Evet.
— Çok büyük bir değişim.
— Çok büyük bir değişim.
— Evet. Aynen.
— MODS'taki ilk pozisyonun neydi? Sanırım hukukla ilgili bir pozisyon değildi aslında.
— İlk unvanım general counsel'dı. Bu çok sıra dışı bir şey. Yani şirketin iç avukatı gibiydim. Ama iş kurmak ya da startup yönetmek hakkında hiçbir şey bilmiyordum. Rand de bilmiyordu. O yüzden farkında bile değildik. O kadar küçük bir şirkette kadrolu avukat tutmak ne kadar saçmaydı.
— Evet.
— Şey.
— Hem hukuken sorunlu bir iş de değil.
— Aynen.
— Yazılım işi değil.
— Aşırı regüle bir alan da değil.
— Evet.
— Baya sıra dışı bir seçimdi.
— Uber, Lyft falan gibi değil. Onlar yasalarla filan uğraşıyor.
— Aynen. Bu da sana bir fikir veriyor. Bir işi yürütmekten ne kadar az anlıyorduk. Ya da bir teknoloji girişimini. Rand ve Jillian'a gerçekten minnettarım. O işi alıp bana verdiler. Ve başka kimseyi düşünemiyorum. Beni işe alıp bu deneyimleri yaşatacak kimse yoktu. At MODS yaşadıklarımı yani. Pazarlamanın bu heyecan verici yeni alanını öğrendim. Bir süre pazarlama ekibini yönettim. Finansı da baştan sona öğrendim. Öncesinde finans geçmişim hiç yoktu.
— Hı-hı.
— Bir de ürün geliştirmeyi öğrendim. Yani ürün geliştirme geçmişim hiç yoktu. Çoğunu yaparak öğrendim. Bir kısmını da başkalarının mentorluğuyla.
— Hı-hı.
— At MODS geçirdiğim bu kariyer boyunca bir ömürlük tecrübe yaşadım gibi hissediyorum. Bir sürü farklı şey görme şansım oldu. Şirket olarak çok şey atlattık. Ve o deneyimlerin her biri bana bir şey öğretti. O yüzden bir sürü şükran duyuyorum. Gerçekten bir sürü.
— Peki genel danışmanlıktan sonraki pozisyonun ne oldu?
— Evet.
— Bence bir sürü iş yaptın.
— Aynen.
— Seni harika bir CEO yapan ne? Çünkü şirketin her parçasını biliyorsun.
— Evet. Yani ben harika bir CEO olmayı hedefliyorum. Sürekli bir öğrenme hali. Ama, ııı.
— Hı-hı.
— Önce genel hukuk müşaviriydim. Sonra altı ay kadar sonra chief operating officer oldum. Bu benim için harika bir unvandı. Çünkü aslında anlamsız bir unvan. Bir sürü farklı şey anlamına gelebiliyor.
— Evet.
— Şirkete göre değişiyor.
— Operation işte.
— Operasyon ne demek, değil mi?
— MODS sistemi.
— Evet. Bu sayede etki gücümü kullanabildim. Bir sürü şey öğrendim. Umarım işi de ileri taşımışımdır. Amaç hep işi ileri taşımaktı. Şey, o benim en uzun süre taşıdığım unvandı. Sonra kısa bir süre president oldum. Ardından CEO role geçtim.
— Evet.
— Yaklaşık üç buçuk yıl önce. Yani dediğim gibi, resmen inanılmaz bir süreç.
— Evet. Hayatında neler değişti? Senin için de büyük bir değişim.
— Hı-hı.
— Başkan ya da CEO olmak falan.
— Hı-hı.
— Omzuna ne tür yeni sorumluluklar bindi? Yani.
— Evet.
— Belki bunu anlatırsın, bu tarz şeyleri.
— Evet.
— Ondan sonra da en çok gelecek vizyonunu soracağım.
— Evet, kesinlikle. Rand'de hayran olduğum şeylerden biri şu. Liderliğinde çok kapsayıcı. İyi fikir nereden gelirse gelsin hoşuna gidiyor. Ben de şanslıydım. Chief operating officer ve başkan olduğum dönemde stratejiyi etkileyebildim. Ama stratejiyi etkilemekle sahiplenmek çok farklı şeyler. Rand'den aldığım şeylerden biri de şu. Bir sürü farklı insanı dinlemeyi gerçekten seviyordu. At MODS ne yapılacağına dair fikir topluyordu. Ben de aynısını yapmaya çalıştım. Ama sonunda kararı benim vermem gerekiyor. Fark orada. Başarıya giden tek bir yol yok tabii. MODS için açık olan bir sürü farklı patika var. Yani bazı başarılarım oldu, bazı başarısızlıklarım oldu.
Sonuçta bazı iyi kararlar verdim. Bazı kötü kararlar da verdim.
— İyi kararlar da hep kötü kararlardan çıkıyor zaten. Kötü deneyimlerden yani.
— Evet.
— Onlardan öğreniyorsun.
— Ben de yol aldıkça öğreniyorum. Şirket de öğreniyor, değil mi? Etrafımdaki insanlar da benimle beraber öğreniyor. Yani.
— Tabii.
— Yani bu çok ilginç bir geçiş oldu. Etkileyen kişi olmaktan, sonunda hesap veren kişi olmaya. Hâlâ başkalarından etkileniyorsun tabii. Ama sonuçta sorumluluk sende, değil mi? İyi ya da kötü. Şey, daha küçük çaplı ama bende iz bırakan başka şeyler de var. Mesela Rand çok görünür bir CEO'ydu. Aynı şimdi çok görünür bir bireysel katkı sağlayıcı olduğu gibi. Öyle.
— Aslında şirketin yüzü kendisi.
— Evet, tam olarak öyle.
— Kesinlikle öyle.
— Ve kimse bilmeden.
— Aynen.
— Rand Fishkin'i bilmemek.
— Kesinlikle. Aynen öyle. Bu hep işin bir parçasıydı. At MODS katkı verdiği yollardan biri, onun etkisi. Bende ise bu o kadar doğal gelişmiyor. Açıkçası bu tarafa hiç yatırım da yapmadım. Çünkü Rand hep oradaydı. Ve bu işte çok iyi. Adam tam bir doğal yetenek.
— Hı-hı.
— Hâlâ öğrenemezsin demiyorum. Ama Rand'in buradaki yaklaşımı var ya.
— Aynen.
— Daha doğal. Kendiliğinden geliyor.
— Evet.
— Kalpten geliyor.
— Evet, kesinlikle. Kesinlikle. Ve artık hem tutkusu var hem de pratiği.
— Evet.
— Bu kadar yıldan sonra. CEO role'de olmak, president ya da chief operating officer'dan daha görünür bir rol. Yani hâlâ Rand'in dışa dönük katılım seviyesine yaklaşmış değilim.
— Evet.
— Ama dışa dönük, yüz gösteren rollerin miktarını kesinlikle artırdım. Ve.
— Bence bunlar tamamen ayrı iki şey. Ve.
— Evet.
— CEO olmak var. Tamam. Şirketin yüzü olmaya devam edebilirsin. Ama şirkete ve topluluğa katkının güçlü bir iş tarafı var. CEO role'ün sorumluluğu da öyle. Pek dengeli bir şey değil. Yani.
— Evet.
— Bazen en doğru şeyi yapıyorum. Şu an senin yaptığın şey de.
— Evet.
— Daha iyi bir yol. Aslında.
— Evet.
— Senin durumunda, bence şu an MODS'un CEO'su olmanın sebebi bu.
— Evet. Bence CEO olmanın tek bir yolu yok. Farklı CEO tipleri var. Her biri kendi güçlü yanını getiriyor. Ve ben asla Rand olamam. Rand olmayı denemem bile, değil mi? Çünkü o tek. Yetenekleri çok güçlü. Ve benim yeteneklerimden farklı. Yani, evet, ben hep operasyon tarafında oldum. Bundan sonra da öyle olacağım. Ama dışarıya görünürlüğümü de artırıyorum. Mesela böyle şeylerle, değil mi? Kamera karşısı bana hiç rahat gelmedi. Ama öğreniyorum.
— Yok.
— Zamanla olur, değil mi?
— Kesinlikle.
— Öğreniyorum. Ve bu da işin bir parçası. Bu tarz şeyleri daha çok yapmak lazım. Yani.
— Evet.
— Şey, evet. MODS tarafında bir sürü ilginç değişiklik oldu, değil mi? Son bir yıldır ağırlıklı olarak core SEO'ya odaklandık diyebilirim.
— Evet.
— Bir de ürünün temel deneyimini iyileştirmeye.
— Bence harika bir karar.
— Teşekkürler. Evet. Biz gerçekten yüksek kaliteli bir deneyim sunmak istiyoruz. Hiçbirimiz sabah kalkıp "Nasıl kötü yazılım yaparız?" diye düşünmüyoruz. Hepimiz insanların işini gerçekten kolaylaştıran bir şey yapmak istiyoruz. Kullanırken keyif aldıkları bir şey.
— Hı hı.
— Yani ekibin çoğu temel müşteri deneyimini iyileştirmeye odaklandı.
— Hı hı.
— Bir de local SEO tarafında inovasyon üzerinde çalışıyoruz. İşin o kısmını da ciddi şekilde büyütüyoruz. Orada bayağı başarı da yakaladık. Elimizde büyük bir proje listesi var. Bunlar core SEO'ya odaklanmaya devam edecek. Muhtemelen 2018'in ilk çeyreğinde tamamlanırlar.
— Vay be.
— Evet. Bir kısmı teknolojiyle oluyor. Bir kısmı da müşteri deneyimiyle, akışla. Ürün nasıl düzenlenmiş, nasıl kullanıyorsun, onunla. Çünkü burada ciddi bir gelişim alanımız var bence.
— Hı hı.
— Ürün bugün bir sürü şey yapıyor. Ama insanların haberi bile yok. Çünkü bulması zor, kullanması zor. Biz de bu keşfedilebilirlik sorunlarını çözmeyi umuyoruz. Ondan sonrası için iki konuya ayrı bir tutkum var. Birincisi, search arayüzünün nasıl evrildiğini takip etmeye devam etmek. Şey.
— Hı-hı.
— Bir de sesle başlatılan var, bir de sesli yanıt var. Şöyle kartlar var. Ekranının boyutuna göre mobil deneyim var.
— Evet.
— Bana kalırsa, search içinde olmak için hiç bu kadar iyi bir zaman olmadı. Bence daha ortam gibi bir hale geliyor. Yani artık her yerinde. Bununla birlikte müthiş bir fırsat geliyor. Çünkü insanlar her zamankinden çok arama yapıyor. Tabii müthiş zorluklar da geliyor. Çünkü o search'ün arayüzü farklı görünüyor, değil mi? Google Home'umla konuşmak başka, masaüstünde olmak başka.
— Evet. Evet.
— Bence bu inanılmaz ilginç. Farklı arama sonuçlarının formatını takip etmeye devam edeceğiz. Nerede arama yaptığına göre bu format değişiyor. Ve bu ciddi bir iş yükü. Yani heyecan verici bir iş. O alanda yapılacak bir sürü araştırma var. Peki bunları nasıl anlayacağız? Nasıl takip edeceğiz? Sonra insanların bu farklı bağlamlara optimize etmesine nasıl yardım edeceğiz? Yani devam.
— Ayrıca bu MODS misyonu bence.
— Evet.
— Sadece yazılım tarafı değil yani.
— Aynen.
— Bir topluluk içinde. Ve.
— Evet.
— MODS is MODS yapan şey de bu zaten. Ve.
— Evet.
— Aslında, yine SEO tarafına odaklanıyoruz.
— Hı-hı.
— Ürün perspektifinden bakınca.
— Aynen.
— Bunu gerçekten merak ediyorum. SEO'nun farklı alanları var. Özellikle yazılım pazarında öyle. Bazı araçlar hızlı tarama işini yapıyor.
— Evet.
— Bazı araçlar da en iyi keyword oyununu kuruyor.
— Evet.
— Hepsi farklı alanlara odaklanıyor. Peki senin SEO tarafındaki gelecek yaklaşımın ne? Bu uçlara da dokunacak mısın? Yoksa pazarlamacılar için bir suite olarak mı devam edeceksin? Belki hepsi bir arada bir çözüm olarak?
— MODS'u orada görmüyorum. Öğrendiğim derslerden biri şu. O genişliği yakalamak elimizdekinden çok daha fazla kaynak istiyor, değil mi? Biraz content marketing, biraz social media marketing denedik. Ama açıkçası kendimizi fazla yaydık. Çünkü sadece o tek probleme odaklanan şirketler var. 50, 60 milyon dolar yatırım almış şirketler.
— Evet.
— Bu zor bir dersti. Canımızı yakan bir dersti. Sonra işi yeniden kurguladık. Şunu gördük: social media ya da content marketing yapanların başarılı olmasına hâlâ katkı verebiliriz. Ama bunu onlara SEO öğreterek yapıyoruz. Biz kendi çekirdeğimizde kalacağız, o da SEO.
— Evet.
— Temel inancımız şu: SEO'nun temellerini anlarsan daha iyi bir dijital pazarlamacı olursun. Genel olarak pazarlamacı olarak da. Yani MODS herkes için her şey olmak zorunda değil. Tüm pazarlama işlerini yapan araç olmama gerek yok. Ama SEO'nu anlamak istediğinde gittiğin araç olmak istiyorum. Nasıl performans gösterdiğini, search'in nasıl değiştiğini anlamak istediğinde. Yani MODS'un SEO'nun sınırlarını aşmasını beklemiyorum. Sen de beklememelisin. SEO yeterince büyük ve yeterince karmaşık. Tüm zamanımızı ve enerjimizi oraya harcayabiliriz. Yine de uzun süre boyunca yapacak bir sürü işimiz olur. Dediğim gibi, bu özellikle şu dönemde geçerli. Search'in değiştiği bu hareketli dönemde.
— Bence senin için de zor, as a CEO.
— Evet.
— Bir sürü sorumluluğun var. Ama bir yandan farklı alanlarda kendini geliştirmen gerekiyor.
— Aynen.
— Bir de çok hızlı büyüyen bir search endüstrisi var.
— Evet.
— Sen de yani. Ürün ekibinde değilsin. Ama burada neler olduğunu da anlaman lazım.
— Evet.
— Bir de ekibi yönetmen gerekiyor. İkisi de bambaşka disiplinler.
— Hı-hı.
— Ama ikisini harmanlaman da lazım.
— Aynen. Yani ben tek bir insanım. MODS is bir sürü insandan oluşuyor. MODS tek bir kişiden büyük. Öğrendiğim en ilginç şeylerden biri şu. Şirkete farklı insanlar geliyor. Muhteşem bir katkı bırakıyorlar. Sonra kariyerlerinde bir sonraki şeye geçiyorlar. Bu değişim her seferinde duygusal olarak zorlu. Çünkü herkesi seviyorum. Etrafta çok fazla harika insan var. Gittiklerinde zor oluyor. Ama tam da onların gitmesi yeni insanlara kapı açıyor. Onlar da bize yepyeni fikirler getiriyor. Hiç hayal edemeyeceğimiz disiplinler ve katkılar geliyor. İnsanların gelip katkı bırakıp sonra yoluna devam etmesi. İşte MODS böyle yaratıcı, güncel ve yenilikçi kalıyor.
Ben de kendi rolümü şöyle görüyorum. Senin dediğin gibi, tek bir disiplinin ustası olamam.
— Evet, aynen.
— Olamam. Zaten bunun şirkete en büyük faydayı sağlayacağını da sanmıyorum.
— Evet.
— Yapabileceğim tek şey bir yer kurmak. Harika insanların gelip kendi özel becerisini katmak isteyeceği bir ortam. Umarım o katkıyı gerçekten içeri alıp kullanabildiğimiz, hayata geçirdiğimiz bir ortam olur. Ve insanlar burada, at MODS, bir şey öğrendiğini ve iyi iş çıkardığını hissetsin. Sonra da bir sonraki hayalleri neyse oraya fırlasınlar. Yani hedefim bu. Çünkü tek bir konuda uzman olmak var ya.
— Bence o.
— Açıkçası ulaşılamaz bir şey.
— Evet.
— Bana göre imkânsız. Belki başkası yapar. Ama ben yapamam.
— Evet. Bence haklısın. Çünkü senin bir röportajını okumuştum. Hani şu sorulması gereken mülakat soruları vardı ya.
— Evet.
— İşe alım hakkındaydı. Belki hatırlarsın. MODS'ta en sevdiğim şey şu. İnsanlara soruyorsun: "Hayatta şanslı mısın?"
— Evet. Evet.
— Gerçekten kritik bir soru. Ve.
— Evet.
— Ayrıca insanların yaklaşımını ve pozitifliğini de hizaya sokuyor.
— Evet ya.
— Hayata bakış açısı falan, işte o tarz şeyler. Ve, ve.
— Evet.
— İşe alım aslında bir CEO olarak en temel sorumluluklarından biri. Burada da güzel işler çıkardığını görmek harika. Yani sadece SEO tarafında değil.
— Evet. Umarım öyledir, değil mi? Umarım. Bence MODS'u özel yapan şeylerden biri şu. En baştan beri, yine kurucular Rand ve Gillian'dan beri, bir topluluğun parçası olduğunu hep bildi. Sadece harika bir iş kurmak için burada değillerdi.
— Hı-hı.
— Ve bu benim dünyaya bakışımla da örtüşüyor. Bir insan olarak işim ne bence? Dünyayı biraz daha iyi hale getirmeye çalışmak.
— Evet.
— Ee, tek işi şirketi başarılı kılmak olan bir yerde kalabileceğimi sanmıyorum.
— Evet.
— Belki de asıl işim bu. Çünkü mütevelli sorumluluğum bu. Yani yasal görevim. Şöyle ki.
— Evet.
— Tamam. Bu şirketi başarılı kılmam lazım, çünkü.
— Aynen.
— Şirket başarılı olmazsa harika insanları işe alamam. Etkim olmaz. İkincil, üçüncül hedeflerimi de yapamam. O şeyler de şuradan başlıyor: "Bütün sektörü nasıl daha iyi hale getiririz? Profesyonelleri nasıl geliştiririz? Bu sektörü nasıl anlaşılır kılarız? İnsanları nasıl büyütüp harika profesyoneller yaparız? Hem de birbirine iyi davranan insanlar. Hepimizin parçası olmak isteyeceği bir deneyim, bir kültür, bir sektör nasıl kurarız? Gurur duyabileceğimiz bir şey." Sonra SEO sektörünü, o topluluğu aşıyorsun. Ondan sonrası şu: "Bu gezegende insan olarak nasıl katılırız?" Yani sivil olarak. "Hep birlikte gurur duyacağımız bir girişimci ekosistemi nasıl kurarız?" Parçası olmak isteyeceğimiz, adil bir ekosistem.
Ve her şey o merkezdeki parçayla başlıyor. İşi başarıya taşıyabilirsem, elime daha büyük bir alan geçer. O alanla benim için gerçekten önemli olan şeyleri düzeltirim. Öldüğümde hayatıma dönüp baktıklarında şunu demelerini istiyorum: "Çok şeyi dert etti. Tek boyutlu değildi. Söylediğinin arkasında durmaya çalıştı. Dünyayı daha iyi bir yer yapmak için uğraştı." Sadece "Bir şirkete çok para kazandırdı" demesinler. Geriye kalan tek miras buysa, bu benim için hayal kırıklığı olur.
— Aynen, evet.
— Geride kalan.
— Çünkü sen insansın işte.
— Aynen.
— CEO'lar sadece geliri artıran robotlar değil sonuçta.
— Evet.
— Aynı zamanda insanı mutlu eden bir kültür kuruyorsun. Ben de bir ajans yönetiyorum. Ajanstaki 30 kişinin de mutsuz olduğu bir dünyayı hayal bile edemiyorum.
— Evet.
— Ama deli gibi yatırım topluyoruz. Gelir de çok yüksek. Peki hangi CEO mutlu olabilir ki? Ofis bu kadar mutsuzken hangi insan mutlu olur?
— Aynen.
— Yani bu biraz çok disiplinli bir sorumluluk.
— Öyle.
— Evet. Ama rahatlıkla şunu söyleyebilirim.
— Evet.
— Benim açımdan doğru noktaları görüyorsun.
— Evet.
— Ve şu.
— Üstünde çalışıyorum.
— Evet.
— Şu az önce açtığın mutluluk meselesi var ya. O konu kafamda hep dönüp duruyor. Öğrendikçe, yeni şeyler yaşadıkça değişiyor. At MODS başarılar geldi, at MODS başarısızlıklar da oldu. Arada bin türlü şey yaşadık. Mutluluğun ne demek olduğunu anlamak bile bir süreçti. Ona incelik katmak da benim gelişimimin parçası oldu. Çünkü şunu fark ettim.
— Evet.
— Bazen yaptığım en önemli iş var ya. En iyi, en anlamlı iş. O da tam en mutsuz olduğum anda çıkıyor. Zorlu iş oluyor genelde. Bazen doğru olan şey, en acı veren şey oluyor. Ve şunu öğrendim. Bir ortam kurmak benim için önemli. Hepimiz uzun vadeli mutluluğu hedefleyelim. Kısa vadeli mutluluğu değil.
— Aynen.
— Gerçek mükemmellik biraz rahatsızlıktan doğuyor. Ya teknik olarak kendimi zorluyorum. Daha önce hiç yapmadığım bir şeye giriyorum. Ya da cesaret isteyen bir karar alıyorum. Ahlaken doğru ama alması zor. Bazen de popüler olmayan ama yine de alınması gereken bir karar. Mutluluk meselesine gelirsek. Kariyerimin başında şunu derdim: "Herkes her zaman mutlu olsun. Herkes gülümsesin. At MODS kimsenin günü kötü geçmesin." Yaşlandıkça, umarım biraz da bilgelendikçe bunu tekrar düşündüm. Şuna vardım: "Bazen en iyi iş bir süre mutsuzlukla gelir."
— Evet.
— Ve bunu ancak sonradan anlıyorsun. Maraton koşmak gibi. Koşarken kendini berbat hissedebilirsin. Hayatının en zor şeyi gibi gelir. "Ben buna niye kaydoldum ki? Berbat bir şey. Aman Tanrım, daha kaç kilometre var önümde. Ölsem daha iyi." Ama bitiş çizgisini geçince dönüp bakıyorsun. Gurur duyuyorsun. Başarmış hissediyorsun. Tatmin oluyorsun.
— Aynen.
— Anlamlı bir şekilde yani. İşte benim paylaşmak istediğim mutluluk bu.
— Eminim en iyi maraton koşucuları bile hep gülümseyerek koşmuyordur.
— Aynen. Aynen.
— Ve acı var. Acı yani.
— Aynen.
— Büyümeyle beraber geliyor. Ve.
— Hı-hı.
— Evet.
— En iyi sporcular ne yapıyor peki? Maraton koşmak kolaylaştığında, gülümseyerek bitirebildiklerinde. Ultra maratonlara başlıyorlar. Çıtayı yükseltiyorlar. Kendi çıtalarını yükseltiyorlar. Çünkü mesele şu: Rahatsızlıkla birlikte büyüme geliyor. Uzun vadeli mutluluk ya da başarı hissi de tam oradan doğuyor. Yani bu, bugün hâlâ kafa yorduğum ilginç bir tartışma. Doğru rahatsızlık dozu ne kadar? İnsanların strese girmesini istemezsin. Ama şöyle düşünmelerini de istemezsin: "Buraya uymak için sürekli gülümsemem lazım." Kötü bir gün geçirmek normal, ya da.
— Aynen.
— Hepimizin kötü günleri olacak.
— Evet. Bu bilgelik bana çok şey öğretiyor. Ben hâlâ öyle düşünüyordum, ilk günlerin gibi. Herkes mutlu olmalı.
— Evet.
— Herkes gülümsüyor. Genel olarak bir şeyler var. Ama insanların kendi hayatlarını kontrol edemezsin.
— Evet.
— Aile sorunları da var.
— Evet.
— Sürekli insanların yüzüne bakıp mutsuz olduklarını görüyorsun. As a CEO, her şeyden sen sorumlusun. Ve insanlar hep şunu düşünüyor: "Bu departmanda bir sıkıntı mı var?"
— Evet.
— "Bu yönetici, bu orta kademe yönetici falan."
— Evet.
— Sonra bunu düşünüyorsun. Ama bazen uzun vadeli mutluluğa odaklanmak var ya.
— Aynen.
— Yani akışı izlemek daha iyi bir yol.
— Evet.
— Evet. Bence bu harika bir final oldu.
— Teşekkürler.
— Yani bu benim için gerçekten büyük bir ders oldu.
— Evet.
— Genç bir CEO olarak, yani.
— Evet.
— Senin gibi tecrübeli birinden bunları dinlemek çok değerli. Ve.
— Teşekkürler.
— Röportaj teklifimizi kabul ettiğin için çok teşekkürler.
— Evet. Davet ettiğin için sağ ol.
— İyi günler. Çok teşekkürler.
— İyi günler.
— Ayakkabılar süper.
— Ayakkabıların çok iyi.
— Görüşürüz.
— Bay bay.
— Hello, Sarah.
— Hello.
— First of all, I'm very appreciate you, uh, welcome our interview request.
— Yes, I'm happy to do it.
— Yeah, you have so interesting background, and you also have been in Turkey before, actually.
— Yeah.
— And can you please talk about your story, your background, and your story of joining to the malls as an eight number eight employee, right?
— Yes.
— Okay.
— Yeah, happy to do that. So, um, yeah, it is an honor to be interviewed by you. I have a real fondness in my heart for Turkey, and the Turkish people, I think, are so kind and so welcoming. I did a study abroad in Istanbul and, um, was very impressed with how, um, how generous the Turkish people are and how much they like to sing when they get together.
— Yeah.
— And they have a lot of fun and, um, yeah.
— It looks like you get lots of experience in Turkish culture.
— Yes, I, I sure did. And their love of just their love of music and eating and good food and, um, to be surrounded by so much history and art, uh, was really, really something. So I, I have a lot of very fond memories.
— Yeah, actually, if you love to read or explore about history.
— Yeah.
— It's one of the best places to be.
— Exactly. And I one of the classes I took was an art history class, a history art of the.
— Actually for Turkish culture and Turkish history?
— Um, I, I did study, um, the history of the Turkish language.
— Mm-hmm.
— And I studied, um, art history that didn't have a Turkish focus of just Turkish art, but, um, because so much of the world's great civilizations were either centered in or around Turkish history, I, I really felt like you could see a lot of the influence.
— Why did you prefer Turkey and the exchange program? I think you have been in Kochi University.
— Yes, I was in Kochi University. Um, well, to be honest, um, I didn't have proficiency in a foreign language to be able to study abroad in a native language. So my, I spoke a little French, but my French wasn't good enough to study French.
— Oh, you need to have some, uh.
— Yeah, generally, yes, right, to go to university in Germany.
— I've heard about the English in I've heard about the Semi-Italian.
— Yes. And so, yeah, so, so what I valued about Kochi University is that they, they taught in English. And so it was a way for me to have, um, a really different cultural experience and still do study abroad and, uh, even with my unfortunately limited language skills. So that was one of the reasons I ended up in Turkey. I thought, "This is gonna be a really unique cultural experience, um, but I can continue moving my education forward and, and succeed there." So, and it was great. It exceeded my expectations, actually.
And it was an interesting time to be there because they, the terrible earthquake had just happened.
— Oh, really?
— Yeah. And people, um.
— And then you were in Turkey, and.
— So the earthquake happened, I felt like, end of July, beginning of August, and it must have been.
— Yeah, yeah, it's.
— 2000.
— Something like this.
— 1999.
— Okay. You have been in Turkey in 1999?
— Yes.
— Okay.
— And it was changing the New Year to year 2000.
— Oh.
— So I celebrated New Year's, uh, New Year's Eve.
— You have been on the August, right?
— Yeah.
— Oh, wow.
— I came, I came at the very end of August, only weeks after that terrible earthquake.
— Wow.
— And it was, it was a fascinating time for the people of Turkey and the amount of healing they were going through and just the fear. And there were some aftershocks, actually, in the city at that time. And, um, it was, it was heartbreaking and fascinating to see.
— Yeah.
— And then also during the Y2K flip.
— That is 1999 or something like that.
— Yeah. Yeah.
— Actually, I think, like, it's just like 2007 or '08 or something like this.
— Yeah. No, no. I, that's when I joined MOD, was 2007.
— Yeah.
— And this would have been, um, I 'cause I remember another, you know, there was a lot of fear around Y2K at the time, and that was, was the sort of global banking and travel all gonna melt down when the computers flipped from '99 to 2000.
— Yeah.
— And I remember, in particular, family members feeling very nervous for me that I might get stuck in Turkey.
— Yeah.
— When this, you know, global meltdown happened.
— Yeah.
— Um, and obviously, then it that ended up being a non-event. And it was, I thought, a real privilege to be in such a, um, historical capital of the world at that kind of momentous state change and being in Taksim Square at that time.
— Yeah.
— It's just a really wonderful experience. And, um, yeah, I have a lot of fondness.
— And you have been the best time of the Turkey, actually, and before 2000, and it's not that much crowded and.
— Yeah.
— If you're able to come to Istanbul at any time, and it's, it's right now, it's crazy, crazy and so, so crowded. So.
— Yeah.
— Yeah, it's, it was, uh.
— It was a special time. I do wanna go back. I do wanna go back and sort of revisit places and see how they've changed. And I also, um, you know, I loved I was spent time in, um, Izmir, and I and just lots of little coastal cities.
— Oh, it's nice.
— Isn't it really? Okay. It's really beautiful.
— Uh-huh.
— Um, and beautiful leather goods. I remember thinking, like, "I can't get the leather there."
— I can't get the jeans leather. I hope I can get them to Izmir for my wedding. Yeah.
— Oh, congratulations to you.
— Thank you.
— And I bet it's very hot there right now. I bet it's as hot as the diggins there right now.
— Yeah.
— Um, yeah, and I still think Ephesus I've, I've got to do a lot of travel in the world, and I think Ephesus stands out for me as, um, one of my most magical, um, places I've ever visited for historical ruins. It's just nothing quite like it. And, uh, yeah, you're what a what a wonderful gift Turkey has in all of these famous sites, so.
— Yeah.
— Yeah.
— Well, thanks a lot.
— Very special, very special time.
— Yeah. I, I think that you start your professional career after then returning, uh, from Turkey to US after.
— Yeah.
— You finishing your M.
— Exactly. And so then I, I finished my undergraduate degree in literature and philosophy, and then I went to law school. And, um, while at law school, I met, uh, through a friend of mine at law school, I met Rand, actually.
— Oh.
— So he was studying law, but his good friend was. And so we got to know each other and became friends. I graduated law school and then practiced law for a few years. And, um, I was ready for a career change at about the same time that then SEOMAS was, um, taking its first round of funding, so Series A capital investment. And, um.
— Before you joined, right?
— Yeah. So it was, it was right about the same. So when I had given notice at my law firm that I was going to leave, um, at the same time that Rand and Jillian were talking to various investors.
— Mm-hmm.
— And so we knew, and they knew that it was sort of on their horizon and decided, you know, "Yeah, okay. Let's, you know, let's try to make this work." And, um, I believe the Series A closed, and my first start date was, like, the day after, right?
— Oh, really?
— Yeah. So, um.
— It was a wonderful time of growth.
— Yeah, it was a wonderful time to be there to be at MODS. And it was already then a very special place. And, you know, Rand and Jillian, I think, share a big passion around generosity and empathy for others. And you could really feel that in the amount of care and attention and love they had for both the broad SEO community and for the people who worked with them. And so it was I felt really lucky to be there. And it was a very big change for me from law.
— Yeah.
— A very big change.
— Very big change.
— Yeah. Yeah.
— What was your first position on the MODS? And I, I think it's not actually a law-related position.
— I, I well, it my first job title was general counsel, which is very unusual. So it's basically being an in-house attorney for the company. And, um, you know, I knew so little about running a, a business or a startup, and neither did Rand. And so, you know, we didn't even realize how silly of an idea that was to have your own attorney on staff for a small company like that.
— Yeah.
— Um.
— And it's not a legally problematic business.
— Exactly.
— It's not a software business.
— It's not highly regulated.
— Yeah.
— It was a very unusual choice.
— It's not like Uber, Lyft, and any other companies who are dealing with laws and etc.
— Precisely. And so that should give you insight into how little we knew about running a business or, um, a technology startup. And I really have a lot of gratitude for Rand and Jillian taking that, that and placing it on me. And, um, I, I can't think of anyone else who would have hired me and allowed me to have the experiences that I was able to have at MODS. I got to, um, learn this really exciting new area of marketing. I ran the marketing team for a while. I, I got to learn all about finance, and I had, I had no background in finance before.
— Mm-hmm.
— Um, I got to learn about, um, product development. I mean, I had no background in product development and got to a lot of learning by doing and learning through mentorship with other people.
— Uh-huh.
— So just along this career at MODS, I feel like I've had, um, the experience of a lifetime that has allowed me to see so many different kinds of things. And we've been through a lot, uh, as a company, and I and, um, every single one of those experiences has taught me something. So I feel just a ton of ton of gratitude.
— And after then being general counsel, what's your next position?
— Yeah.
— I think that you did lots of jobs.
— Yeah.
— What makes you a great CEO? Because, you know, all parts of the company and.
— Yeah. I, I mean, I, I, I aspire to be a great CEO. It's a constant learning. But, um.
— Uh-huh.
— So it was general counsel, and then I became the chief operating officer, uh, about six months in. And that was a really great title for me because it is kind of a meaningless title. It can mean a lot of different things.
— Yeah.
— Depending on the company.
— Operation is so.
— What is operations, right?
— MODS.
— Yeah. And so it allowed me to be able to use influence to really learn a lot and hopefully move the business forward, always being the goal to move the business forward. Um, and then after so that was my longest tenure title. And then I was, um, president for, uh, a brief period of time before taking on the CEO role.
— Yeah.
— About three and a half years ago. So it's been, like I said, a pretty incredible.
— Yeah. What's changed in your life? And it's a big change for you and.
— Mm-hmm.
— Being president or the CEO and.
— Mm-hmm.
— What kind of new responsibilities are on your arm? And.
— Yeah.
— Maybe you can talk about this, this kind of stuff.
— Yeah.
— And after that, I will ask the most future vision.
— Yeah, absolutely. Um, well, I think one of the things I admired about Rand is that he is very inclusive in his leadership, and he likes good ideas to come from anywhere. And so I was fortunate in my period as chief operating officer and as president to be able to influence the strategy as well. And it's a big difference between influencing and owning the strategy. And one of the things I, I took from Rand was how he, he really did like to listen to a lot of different people to get ideas of what to do at MODS. And I've tried to do the same thing.
Although in the end, it's the difference is I have to make the call. And there are certainly more than one way to have success, and there are many different paths open, uh, to MODS. And so I've, I've, uh, had some successes, and I've had some failures, right? I've, I've in the end, I've made some good decisions, and I've made some bad decisions. Um.
— And the good decisions always come from the bad decisions and the bad experiences. So.
— Yes.
— You learn from them.
— I'm learning as I, as I learn as I go. And we, the company, are learning, right? The people around me learn along with me. And, um.
— Sure.
— And so it's so that's been, um, that's been a very interesting shift from being the influencer to being the person who, in the end, um, still taking influence from others, but in the end, you have to be accountable, right, to that, um, for better or for worse. Um, other there are other things that are sort of smaller in nature that have been impactful for me. Um, for example, um, Rand was a very public CEO, just like he is a very public individual contributor. He is.
— Actually, he's a company's face.
— Yes, very much.
— He's very much.
— And nobody knowing.
— Yeah.
— Not knowing Rand Fishkin.
— Exactly. Exactly. And so that's always been part of, um, one of the part of his influence in ways he's contributed at MODS. And, um, for me, that does not come as naturally, and it isn't, um, it isn't something I have invested in particularly, in part because Rand has always been there, and he's so good at it. He's such a natural.
— Uh-huh.
— It's not like you can still learn it, but it's Rand's the, the approach in here is.
— Yeah.
— Like, more natural and comes.
— Yes.
— Coming from heart.
— Yes, absolutely. Absolutely. And he has, he has both the passion and the practice of it now.
— Yeah.
— After this many years. Um, and so being in the CEO role, it is a more public role than president or chief operating officer. And so while I am still nowhere near, uh, Rand's level of involv and external involvement.
— Yeah.
— I have certainly increased the amount of external, um, public-facing, um, roles, uh, role. And.
— Well, I think that it's totally different two different things. And.
— Yeah.
— It's being CEO. Okay. You can still be the company face, but the contribution to the company and the community actually has a strong, um, business and the responsibility of the CEO role. It's not like a great balance. And, you know.
— Yeah.
— Sometimes I'm doing the best thing, and you are doing right now is the.
— Yeah.
— Uh, better way. And actually.
— Yeah.
— On your case, I think that's why you are the CEO of MODS right now.
— Yeah. I, I definitely think there's more than one way to be a CEO, and there are different kinds of CEOs, and they, and they each bring their own strength. And, um, I will, I will never be Rand. I couldn't even attempt to be Rand, right? And 'cause he's one of a kind, and his and his gifts are, are so strong and are different than my gifts. And so, um, certainly, I have been, uh, more operational focused and will continue to be operational focused, although increasing my amount of external visibility, um, even with through things like this, right? I, I have never been comfortable on camera, but I'm learning to do so.
— No.
— In time, right?
— Absolutely.
— I'm learning to do so. And, and it's part of the job and, um, and to do more of that kind of thing. So.
— Yeah.
— Um, yeah. So there have been a lot of interesting changes at MODS, right? Um, and, uh, we have been very much focusing on, I would say, core SEO in the last year.
— Yeah.
— And improving the core experience of the product.
— I think it's a great decision.
— Thank you. Yeah. And, and we, you know, we want to provide a really high-quality experience. You know, none of us get out of bed in the morning thinking, "Gosh, how can we make bad software?" You know, we all wanna make something amazing that really helps people do their work and that they enjoy using.
— Mm-hmm.
— So, uh, most of the team has been focused on improving the core customer experience.
— Mm-hmm.
— And then we've also been working on some innovation on the local SEO side and really growing that part of the business as well and have enjoyed some success with that. Um, we have a big slate of projects that will continue to focus on core SEO, and probably those will wrap up around Q1 this coming year in 2018.
— Wow.
— Yeah. And, and some of those are through technology, and some of them are in, I would say, through customer experience and flow and how the product is organized and how you use it 'cause we think we have a lot of opportunity to improve that.
— Mm-hmm.
— Um, the product today does a lot that, uh, people don't even know about 'cause it's hard to find and hard to use. And so we're hoping to solve some of those discoverability pro-problems as well. Um, and then after that, you know, I have I have a lot of passion on, um, two, two different things. One is continuing to track how the interface of search is evolving. Um.
— Mm-hmm.
— There's, of course, voice-initiated, and there's voice-response. There are these sort of cards. There's the mobile experience depending on the size of your screen.
— Yeah.
— Uh, from my view, search there's never been a ti a better time to be in search. I think it's becoming more ambient. It's so it's everywhere around you now. And with that comes incredible opportunity because people are searching more than ever. Um, it also comes incredible challenges 'cause the, the, the interface of that search looks different, right? It's different if I'm talking to my Google Home than if I'm on my desktop or what have you.
— Yeah. Yeah.
— So I that's fascinating, and we're gonna continue to track how those different kinds of search results change in format depending on where you're doing the search. Um, and that is a lot of work. I mean, it's exciting work. There's a lot of research, uh, to do in that area. And how do we understand those things? How do we track them? And then how do we help people optimize for these different contexts? Um, so continue.
— And also it's the MODS mission, I think.
— Yeah.
— It's not only software perspective, but also.
— Yeah.
— In a community. And.
— Yes.
— This is what makes MODS is MODS. And.
— Yeah.
— Actually, and the focusing on the SEO again.
— Mm-hmm.
— In the product perspective.
— Yeah.
— I really want to, uh, learn about that. You know, SEO has different fields, and in software market especially, and some tools are doing fast scrollers.
— Yeah.
— Some tools are doing the best keyword tricking.
— Yeah.
— And all of them are, uh, focusing on the different fields. And what, uh, your future approach, uh, about SEO, uh, will touch these endpoints, or will you continue to be a suite for marketers and all-in-one solution maybe?
— I don't see MODS uh, one of the lessons I have learned is that it takes a lot more resources than we have at our disposal to do that breadth, right? We made an attempt to go into some content marketing and some social media marketing. And really, we overextended ourselves because there are whole you know, there are companies that have 50, 60 million dollars of investment just focusing on those one problems.
— Yeah.
— And so that was a hard lesson to learn, a painful lesson to learn. Um, and so we've refactored and instead have realized that we can still contribute to helping social media marketers or content marketers succeed, but we do it through teaching them about SEO. And we're gonna stick to our core, which is SEO.
— Yeah.
— And our core belief is that you will be a better digital marketer, marketer in general, if you understand the basics of SEO. So MODS doesn't have to do we don't have to be the end-all, be-all for everyone. I don't need to have the tool that does all of your marketing activities, but I do wanna be the tool you go to when you wanna understand your SEO and how it's performing and how, how search is changing. So I don't expect you shouldn't expect MODS to, um, go beyond the purview of SEO. Uh, SEO is big enough and complicated enough that I think we can spend all of our time and effort there and still have, you know, lots and lots of work to do for a long time.
Um, and, and I like I said, I think that's particularly true in this dynamic age where search is changing.
— It's also hard for you, I think, as a CEO.
— Yeah.
— You have many responsibilities, but also you need to improve yourself in different fields.
— Yes.
— But also actually, there's a search industry which is growing so fast.
— Yeah.
— You also yeah. You are not in product team, but you also need to understand what's going on here.
— Yes.
— And you also need to manage the team. And both of them are really, uh, different disciplines.
— Mm-hmm.
— But you also need to mix them together.
— That's right. I mean, my, uh I, I am just one human. And, um, you know, MODS is built of many people. MODS is bigger than any one person. And one of the one of the interesting things I have learned, um, is that that change of having different people come into the company, they come, they contribute something amazing, and then they move on to the next thing in their career is it's always emotionally challenging 'cause I feel like I love everyone, and I there's so many great people, and it's hard when they leave.
But the very fact of them leaving brings opportunity for new people to come in, which brings us a whole new awesome ideas and set of disciplines and contributions we never could have imagined. And so this constant churning of people into the company that contribute something and then move on is how MODS stays creative and relevant and innovative. And so I think of my role as, like you said, I can't be a master of any one particular discipline.
— Yeah, actually.
— I can't. And I don't think it would be the highest service of the company.
— Yeah.
— All I can try to do is create a place, an environment where great people want to come and contribute their special skill and hopefully an environment where then we can actually incorporate it and use it and apply it, right? And, and that people can feel like they've learned and done great work here at MODS and then launch them to whatever their next dream is, right? So like, that's my goal 'cause I, um, being an expert in it in any one thing is.
— I think it's.
— Unachievable, frankly.
— Yeah.
— For me, unachievable. Maybe others, but not for me.
— Yeah. I think it's right because I, I'm, um I've, I've read your one of interviews about the, the interview questions you need to ask.
— Yeah.
— About recruiting. Maybe you remember. What I love about the MODS and you're asking to the people, "Are you lucky in the life?"
— Yes. Yes.
— It's really crucial question. And.
— Yes.
— It also aligns the people's approach and positivity and their.
— Yeah.
— Uh, point of view to the life and etc., all kind of stuff. And, and.
— Yeah.
— Actually, for the recruitment as a CEO, one of your key responsibilities. And it's great to see that you are also doing good stuff in here, actually, not only in SEO.
— Yeah. I hope so, right? I hope so. I, I do think, um, that's one of the things that makes MODS special is that it's a company that from the beginning, again, from Rand and Gillian, as founders, always knew that it was part of a community, that it wasn't just they were never just here just to build a great business.
— Mm-hmm.
— And, and that fits with my orientation in the world as well. Like, I think of my job as a human being is to try to make the world a little better.
— Yeah.
— Um, and I don't think I could stay at a company's only job was to make the company succeed.
— Yeah.
— I consider that maybe my primary job because that's my fiduciary duty, my sort of legal duty. Like.
— Yeah.
— Okay. I've gotta make this company succeed because.
— Yeah.
— If the company doesn't succeed, I can't hire great people. I don't have the influence, and I can't do all those second and third-order things I wanna accomplish. And those things, you know, they start with, "How do we make the whole industry better? How do we make professionals better? How do we make this industry understood? How do we grow people to be great professionals in it and who are good to each other? How do we try to create an, an experience and a culture and as an industry that we all wanna be a part of and can be proud of?"
And then once you get past the sort of SEO industry, um, and industry and community, you get to like, "How do we engage as humans on the planet civically, right? How do we create, um, an on an entrepreneur or startup ecosystem that we are all proud of and wanna be a part of and that's fair and just?" And, you know, it all starts with that in that centerpiece. If I can make that if I can make the business succeed, it will give me more and more of a platform to improve those other things that are really important to me and that I think are other ways that when I die and they're looking back on my life, I want them to be able to say, you know, "She cared about a lot of things, and she was multidimensional, and she tried to put her money where her mouth is and make the world a better place."
And, and not just say, "She made a lot of money for a company." That would be a disappointment for me if that's the only legacy I get.
— Yes, actually.
— Left behind.
— Because of your human being and.
— Yeah.
— We're not just the CEOs are not the robots who are just increasing the revenues and etc.
— Yeah.
— And also creating a culture that makes people happy. And I'm also managing an agency, and I cannot imagine such a world like that all the 30 people in the agency are unhappy people.
— Yeah.
— But we are raising crazy amount of money, and then, uh, revenue is so high. But what kind of CEO or any person can be happy in such a un such a unhappy situation in the office?
— Yeah.
— And so it's kind of a multidisciplinary responsibility.
— It is.
— Yeah. But I'm I can easily say that.
— Yeah.
— You are seeing the correct points according to my point of view.
— Yeah.
— And that.
— Working on it.
— Yeah.
— You know, even the point you just raised around happiness, I think, has been one that I've had an ongoing conversation in my mind about that I've been learning and as I experience new things and as we have successes at MODS and when we have failures at MODS, and we've had all these different kinds of experiences in between, even, even understand the notion of happiness and, and adding subtlety to that has been part of my growth because I have discovered that.
— Yeah.
— Sometimes the most important work I do, the best, most meaningful work I do also happens when I'm the least happy, right? It can be the challenging work. It sometimes the right, good thing to do is the hardest, most painful thing to do. And, um, I've learned that it's important for me to create an environment where we're all aiming for long-term happiness but not short-term happiness.
— Yeah.
— And that true excellence only really comes from a little bit of dis-discomfort, right? I'm either pushing myself technically to do something I've never done before, or I'm pushing myself to make a courageous sort of morally right decision that's hard to make or an unpopular decision that is still has just gotta be made. And I think that, that sort of notion of happiness earlier in, in my career, I would have said, "I want everyone happy all the time. I want everyone to be smiley. I don't want everyone to have a bad day at MODS." And as I've gotten older and hopefully a little more wiser, I have reflected back on that and said, "Sometimes the best work is a little bit unhappy for a while."
— Yes.
— And it's only upon reflection. It's like if you run a marathon, right? While you're running it, you might feel like crap. And it might be the hardest thing. You think, "Why have I ever signed up for this? This is awful. Oh my God, I have so many more miles left to go on this marathon. I wanna die." But when you get across the finish line and you reflect back and you feel, like, pride, you feel accomplishment, you feel satisfaction.
— Yeah.
— In a meaningful way, like, that is a kind the kind of happiness that I wanna share.
— I'm sure that the even the best marathon runners are not always running with a full smiling face.
— Right. Right.
— And it's pain. And the pain.
— Right.
— Comes with the growth. And.
— Mm-hmm.
— Yeah.
— And the best athletes, right, when they when it gets to the point where running a marathon is easy and they can run it with a smile, what do they do? They start doing the ultra marathons, right? They up the ante. They up the ante on themselves because it's about, like, understanding that with discomfort comes growth and that that's really where the sense of longer, longer happiness or achievement really comes from. So it's, it's been just an interesting conversation that I still battle with today on what is the right amount of discomfort. You don't want people to be distressed, but you also don't want people to think like, "Oh, to be to fit in here, you have to be smiling all the time."
It's okay to have a bad day or.
— Yeah.
— We're all gonna have bad days.
— Yeah. This wisdom teaches me a lot. I, I was still thinking, like, your first days, and everybody needs to be happy.
— Yeah.
— And everybody's smiling. And even something in general, and you cannot control the people's own lives.
— Yeah.
— And the family problems.
— Yeah.
— And always thinking to the people face and seeing them unhappy. And as a CEO, because you are responsible with everything, and people always think that, "Is there something wrong on this department?"
— Yes.
— "This manager and this middle manager, etc."
— Yes.
— And then you are thinking about it. But sometimes, yeah, creating focusing on the long-term happiness and then.
— Yeah.
— Uh, watching the flow is the better way.
— Yeah.
— Yeah. I think it's a great ending.
— Thank you.
— So it's, it's really a great lesson for me as a.
— Yeah.
— Uh, young CEO, uh.
— Yeah.
— Getting experiences from such an experienced person like you. And.
— Thank you.
— Thanks a lot for accepting our interview request.
— Yes. Thank you for having me.
— Have a nice day. Thanks so much.
— Have a nice day.
— Good shoes.
— Good shoes.
— Bye-bye.
— Bye-bye.
Bu transkript, yapay zekâ destekli konuşma tanıma modeli ile oluşturulmuş ve dil kurallarına göre doğrulanmıştır.
